Pondělí 3. října 2022, svátek má Bohumil
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pondělí 3. října 2022 Bohumil

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

S89t83a46n15i37s18l59a26v 65L73á43t96a63l 8618237111301

Nevím, jestli bude můj příspěvek k věci.

Jako dítě jsem byl pokřtěn v církvi československé-husitské. Nikdy jsem nepraktikoval ani nechodil vědomě do kostela. Do kostela jsem chodil většinou s prarodiči (ČS-H i Katolická církev) a obojí mi byli dobrým vzorem (pracovali pro druhé a neměli potřebu se předvádět). V dospělosti jsem praktikoval ZEN Budhismus.

Přesto jsem si všímal a zrovna u zpovědi, jsem byl dlouho na pochybnostech, jestli to k něčemu je. Protože odpustit hříšníkovi, který při východu z kostela udělá stejný hřích znova (s pocitem, že mu bude znovu odpuštěno) nějak postrádá smysl.

Teprve později jsem pochopil, že existují lidé, kteří když udělají chybu a jsou si toho vědomi - tak mají velký problém se svým svědomím a sami sobě mají problém odpustit. A pro tyto lidi může být zpověď požehnáním (např. má babička).

První případ použití zpovědi je mi volný (soudit kohokoliv nějak nemá cenu), druhý je požehnání. Ještě existoval třetí způsob využití zpovědi (školení komunistů na ZŠ) bylo využití zpovědního tajemství k vydírání a vládnutí ...

Ale to je určitě proti smyslu zpovědi a tomu, kdo by to použil - to by mu v dalším duchovním růstu nepohlo.

+1/0
25.2.2019 6:50
Foto

B83o26h68u88m85í10r 18Š17i23m18e73k 3361930634644

Děkuji za zajímavý příspěvek, i když se k problému váže jen okrajově.

Zpověď v katolické církvi vnímám ve dvojí rovině. Jednak jde (nebo alespoň by mělo jít) o pomoc penitentovi ve smyslu uvolnit jej z osobních pocitů viny, která se stala, která se neodstane a ke které se musíme postavit čelem. Tedy jde o odevzdání skutečné viny do rukou láskyplného Boha, aby přijal naše vyznání a naši lítost a bylo nám odpuštěno tak, abychom si i sami sobě mohli odpustit. Aby naše vina mohla být smyta jednou pro vždy. Takových hříchů je málo. Je však i patologický vztah k životu, který může zpovědník narovnat.

Druhou základní součástí zpovědi je udělení svátosti pokání posilující penitenta k dalšímu, lepšímu životu ve vděčnosti a důvěře Bohu..

Samozřejmě, že dopad na člověka závisí na tom, jaký je jeho vztahk k životu, jak byl vychován. Pokud odchází od zpovědi, aby hřešil dál, pak první aspekt zpovědi se ho netýká a druhý aspek také ne. To je jen hraní si na víru v Boha, které s reálnou důvěrou Bohu nemá nic společného.

0/0
26.2.2019 8:35

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

Foto

J80o90s15e44f 67P55a97v71e33l74k89a 5841427747532

Otázka je, zda Vámi obdivovaní zpovědníci a mediální hvězdy vedou své penitenty k obrácení a pokání. Otec Pio (svatý 20.století) občas někoho vyrazil ze zpovědnice, jiného nazval prasetem. P.Maria Viney požádal zpovídaného, aby přišel za týden, připravil se lépe. Modlitbu za tyto "nesnadno" polepšitelné hříšníky doplňovali sebebičováním a rozličným pokáním, s prosbou o jejich obrácení.

Vaše výzva k toleranci agresivních zpovědníků je trochu zvláštní. Pohybujete se pane Šimek na území ano a ne, ale píšete o něm jako o moderní relativní pravdě, která je prokazatelně proti pravým učitelům, protože nesnese zdravé učení. Víme, že Kristova krev byla prolita za hříšníky a sv.Jan píše, že jsme s ní umyti (při každé zpovědi). Pokud ale kněz nemocného pošle domů a sdělí mu, že je v pořádku, všichni podobně zahyneme (jako ti, kteří nekonali pokání). Pokud se člověk nechce polepšit, hlavně ať není klamán, že vše se může. Církev tu není od objevování nových lidských mravouk, ale k hlásání závazného zjeveného poselství Boha.

+2/−1
21.2.2019 14:05
Foto

M89i17r93e70k 61P87i43n55k88a74s 7382911287436

Ač evangelík, dávám plus. Kněžství v katolickém pojetí je opravdu náročné. Pokud ho dotyčný důstojně zvládne, je to jako okusit "moc budoucího věku" a "dny nebes na zemi". Pokud ho dotyčný nezvládne, je to strašná ostuda pro církev. Sám jsem zvědavý, jakým směrem se bude většinově ubírat.

+1/0
21.2.2019 20:57
Foto

B32o31h12u19m62í15r 57Š27i55m54e32k 3211910934984

Ad Pavelka:

Smysl Vašeho příspěvku mi zůstává utajený. Z jedné strany jakobyste měl vzácné utajené informace, pokračujete v nepochopitelných náznacích, pak v mystických obratech a osobních varováních, abyste skončil větou, se kterou může každý myslící souhlasit, že církev je tu k tomu, aby hlásala poselství Ježíše Krista. Její kontext mi však vnáší pochybnost, že té větě rozumíte podstatně jinak než mnozí věřící.

0/0
22.2.2019 13:26
Foto

J10o67s43e63f 33P11a79v65e42l75k31a 5351127397162

To je mi líto. Bohužel Vaší reakci také dobře nerozumím, co je nepochopitelné na mém psaní o tajemném Bohu, který je stejný včera i dnes až navěky? Zpovědníci pomáhají lidem nadpřirozenou milostí, opírají se o Boží milosrdenství i spravedlnost, jak jí vyučuje Církev. V některých dobách se musí řídit učením církve v dokumentech, svým svědomím a Duchem svatým, jehož silou zbožní kněží můžou pomáhat i skutečně těžce zasaženým lidem. Dnes se právě četlo o pomoci posednutému dítěti, v apoštolech nebylo tehdy dost moci k vyhnání zlého, přestože jim sám Ježíš požehnal a poslal je uzdravovat a hlásat Boží království (Mk 9,14-29).

Pane Šimek, Vy očekáváte něco nového s revizí křesťanské věrouky a mravouky. Svatý Mikuláš byl tehdy za svou upřímnou pravou víru poslán do vyhnanství. Revitalizace víry v duchu Syna Božího je dnes třeba, já ji také očekávám. Zatím však leží velká tíže na každém zpovědníkovi zvlášť. Kéž se drží svého mistra co nejlépe, ten přece vyhazoval obchodníky z chrámu a jeho záchrana není postavena na psychologické pomoci, ale na duchu a nezkreslené pravdě.

Pokud byste mi pane Šimek odpovídal, což by mě potěšilo, prosím naznačte ještě aspoň malé ň o Vámi nadepsané agresivitě. Osobně jsem se s nějakou také setkal, ale vedla k dobrým činům.

0/0
25.2.2019 16:17
Foto

B74o36h63u49m12í72r 79Š32i37m26e36k 3431610714584

Nepotěším Vás, k agresivitě zpovědníků, která zdaleka není všeobecná, dodám již jen to, že ji chápu, rozumím jí a nikoho nehodlám soudit. Není to jednoduché v dnešní době sloužit lidem jako kněz. Vnímají nutnost řešit nakupené problémy, vnímají své bytostné ohrožení a někteří se k tomu asi neumí postavit.

Jsem přesvědčen, že každý poctivě hledající věřící má možnost vnímat nutnost revize křesťanské věrouky a mravouky, a osobně poznávám, že i mne se to vyhnanství bude týkat, když o tom budu věřejně mluvit. Nic nového pod sluncem, že? Tomáši Halíkovi a P.P.Františkovi také spílají do antikristů. A to já jsem naštěstí nula!

Ano, Bůh je stejný včera, dnes a zítra, ale lidské poznání se mění. Zdá se, že Vaše nároky na kněze jsou veliké. Vámi citovaný úryvek Písma komplikuje Vaši úvahu tak, že nedokáži polemizovat. Medicínský rozbor úryvku je zjevný a rozporný, ale nevyčítám Markovi, že neměl medicínské znalosti. Vybral jste úryvek, který mi přináší více otázek než řešení.

0/0
26.2.2019 14:49
Foto

S68t92a43n54i31s41l73a68v 27L63á65t88a36l 8868367131271

Pokud ale kněz nemocného pošle domů a sdělí mu, že je v pořádku, všichni podobně zahyneme (jako ti, kteří nekonali pokání). Pokud se člověk nechce polepšit ...

Pokud dotyčný ani nenaznačí, že s tím něco dělá - tak by mu kněz měl mít právo klidně sdělit, kde je problém - ale rozhodně mu netvrdit, že je vše v pořádku a je odpuštěno :-).

Ve článku o agresivitě zpovědníků jsem ale nenašel nic, kde by se tvrdilo, že dluhy (karma) jsou vyrovnány a je odpuštěno (aby neměl falešnou iluzi, že to může zkusit znovu) ...

0/0
26.2.2019 13:33
Foto

B21o79h28u68m71í89r 30Š28i76m39e27k 3371880484174

Vaše akademická diskuse je nepřiléhavá. Samozřejmě, že může být odpuštěn jen hřích, který je vyrovnán občansky (vydání se vraha soudu, vydání se sexuálního znežívatele mládeže soudu...), pokud toho penitent dokáže litovat a slíbí, že víckrát to neudělá. A každý penitent ví, že pak je hřích odpuštěn ve smyslu obnovy vztahu k Bohu.

Dnes je představa obecná, že penitent se vyzpovídá a může hřešit dál. To zjevně neodpovídá svátosti odpuštění! To je pak hříšné spoléhání na lásku Boží!

0/0
7.3.2019 10:28
Foto

J16a72k81u86b 80M79o97r41a16v19č98í82k 4228460913950

Můžete upřesnit, co máte tou agresivitou zpovědníků na mysli?

+1/0
21.2.2019 12:04
Foto

B33o97h24u63m43í12r 86Š77i72m25e76k 3901240464794

Nevím, z jaké pozice se ptáte. Nejspíše jsem měl toto téma otevřít v církevní hierarchii. O brachiální inzulty samozřejmě nešlo! Věřící se setkává s knězem při obřadech a udílení svátostí. A věřící jsou hákliví na sebemenší slovní inzult. Kněz je také jen člověk a v současnosti to nemá jednoduché! :-)

0/0
21.2.2019 12:50
Foto

J77a55k59u25b 54M10o55r33a29v78č73í18k 4688880763830

To jste mi příliš neodpověděl ... nešel by konkrétní příklad?

0/0
21.2.2019 12:53
Foto

B35o80h16u28m22í35r 15Š15i29m94e18k 3711130874824

Omlouvám se, ale konkrétní příklady nejsou vhodné! :-)

0/0
21.2.2019 13:12
Foto

H93a36n40a 52M33á96r90o91v49á 2101776454897

Pak je ale, pane doktore, otázka, jestli váš blog nepatří spíš do nějakého katolického časopisu než sem. Pro nás nevěřící, kterých je tu určitě většina, je to zcela nesrozumitelné, protože nic takového ve svém životě nemáme a pod "agresivitou zpovědníků" si, bez vámi odmítnutých příkladů, nedovedeme nic představit. I když nutno říci, že v poslední době nad tím, co leze na světlo o katolické církvi, nestačíme kulit oči.

+2/0
21.2.2019 19:01
Foto

B34o42h97u10m87í88r 95Š84i94m34e54k 3721500404304

Nechápu, proč čtete články, které Vás nezajímají. Na to já čas nemám. :-)

+2/0
21.2.2019 21:33
Foto

H45a38n52a 44M45á84r47o77v25á 2651796914437

Jak je vidět z reakcí, nejsem jediná, kdo vašemu textu neporozuměl. Pak je znovu nasnadě otázka, proč píšete texty, určené jen pro "vyvolené", do veřejného sekulárního média. Ušetřil byste ještě víc času, když už ho nemáte na vysvětlení. :-)

0/0
25.2.2019 17:32
Foto

M41i16r49e76k 44P80i71n30k93a30s 7812171137866

Rv Trapný útok na svobodu slova. Doporučuji preventivně už nikdy žádný blog nečíst. Co kdybyste zase narazila na něco s čím nesouhlasíte nebo dokonce nechápete :-(

+1/0
25.2.2019 18:19
Foto

H69a80n67a 12M92á76r55o63v96á 2641426604517

Takže svoboda slova ve vašem pojetí jsou jen takové příspěvky, se kterými souhlasíte. Je mi líto, ale budu reagovat na to, na co chci, i bez vašeho posvěcení. Jsem ateistka, takže jsem naštěstí nikdy neměla možnost seznamovat se osobně s výdobytky katolické církve, jako agresivita zpovědníků (ale zajímá mě, o co jde a ten termín jsem tady četla poprvé, proto jsem chtěla vysvětlení) nebo zneužívání dětí (tam vysvětlení opravdu nepotřebuju).

0/0
27.2.2019 14:25
Foto

M56i27r42e30k 95P54i63n77k55a56s 7192901787196

Mně je taky líto, že autor nabyl konkrétnější. A vysloveně mě štvou třeba blogy pana S. Nikdy jsem mu ovšem nenapsal, aby toho nechal, protože tomu stejně málokdo rozumí. Považoval bych to za drzost.

0/0
27.2.2019 16:08
Foto

H35a25n55a 45M41á57r24o65v19á 2231716134467

Ale já jsem mu nepsala, aby nechal psaní blogů (nevím, koho myslíte "panem S", jestli pana Šimka nebo někoho jiného). Reagovala jsem jen na jeho odpověď jinému diskutujícímu, který evidentně také nevěděl, o co se jedná, kde pan Šimek odmítl uvést nějaký příklad agresivního zpovědníka. Nepřipadá vám také trochu nesmyslné psát, pro nezasvěcené (tj. lidi, kteří nechodí ke zpovědi), v sekulárním médiu blogy, ze kterých ten, kdo nechodí ke zpovědi, nepozná, o co vůbec jde? Proč by to měla být drzost?

0/0
27.2.2019 18:54
Foto

M79i43r51e17k 26P92i34n54k87a73s 7342371527346

Myslím pana S., ne pana Š :-). Víte, já osobně čtu blogy rád právě proto, že se zde může projevit každý. A tak se dozvím o názorech a věcech, které by mne jinak ani nenapadly. A často dost objasní následná diskuse ( jako i zde pod tímto blogem ). Takže shrnutí :

Autor si uškodil, že téma dostatečně neobjasnil. Proto dostal malou karmu. Vaše tvrzení, že takový článek na blogosféru nepatří, považuji za nešťastné. Přeji hezký zbytek dne i dny další. Třeba se někdy u jiného článku shodneme více. R^

+1/0
27.2.2019 20:06
Foto

H41a22n71a 75M33á82r50o40v18á 2611336834457

Stejně jako stále nevím, v čem konkrétně spočívá agresivita zpovědníků, nevím, kdo je pan "S", ale bez znalosti obého jsem schopna žít ;-D. Mějte se fajn a souhlasím, zase někdy v diskusi.

0/0
28.2.2019 19:42
Foto

B85o46h14u69m26í58r 74Š29i36m48e40k 3261660344304

Není jen agresivita brachiální, ale i verbální. Další konkretum není vhodné!

0/0
7.3.2019 10:34

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz